數字圖書館法律研討會發言(1)(完整版)

　　

【正文】 、利用、處理和交流知識的方法、方式。 談到網上的法律問題，我有幾點不成熟的看法，提出來請大家參考： 一、要對互聯網的法律問題做出合理的分析，再用傳統法律條文解釋，處理網上法律問題的過程中已經有了很好的積累，提供了有益的判例和經驗，并保證了有關知識產權，電子空間法律的連續性和實用性，但是從量變到質變是統一的規律，互聯網的迅速、迅猛發展，已經到了一個新的轉折點，形勢要求我們動腦筋、轉思路，從新的角度建立網上法律的新理論、新基礎。為此，去年8月由文化部牽頭，提出建設中國數字圖書館工程，就是要建立超大規模的，可以跨庫檢索的中文海量數據庫，及其信息服務體系，使之成為知識經濟的主要基礎和必要的條件，這個工程已經提出得到了院士、專家們的贊同和各方面的重視、支持，國務院專門批準成立中國數字圖書館有限責任公司來實施這一工程，為了從總體上把握，有利于實施，國家863計劃智能計算機主題由今年5月成立了中國數字圖書館發展戰略研究所，專門對該工程設計的技術、管理、運營、法律等問題展開了研究，以便在此基礎上全面實施中國數字圖書館工程，令人欣慰的是，這方面已經取得了重大進展，11月12日863項目組與北京市的首都圖書館進行數字圖書館示范工程的簽約，這將極大的推進中國數字圖書館的建設。編號：時間：2021年x月x日書山有路勤為徑，學海無涯苦作舟頁碼：第82頁 共82頁第一盤主持人：饒戈平（北大法學院教授）主持人：女士們、先生們，早上好，今天是我們中國數字圖書館發展戰略組，法律問題研究項目組的一個匯報研討會，我們非常感謝各位專家、各位領導能夠在百忙之中抽出時間來參加我們這個匯報研討會，中國數字圖書館工程是一個國家項目，是一個關系國計民生的工程，這里面涉及到很多的法律問題，對整個社會是一個很大的挑戰，對我們研究法律問題的，從事法律工作的也是一個很大的挑戰，我們法律項目組接到這個任務以后，經過了半年的工作，已經有一些階段性成果。 在中國數字圖書館研究論證過程中，許多專家、院士提出，數字圖書館這個資源庫應該有一個運行平臺，這就是中華文化信息網，因此我們講中華文化信息網定位為中國數字圖書館的頂層設計和文化信息的基礎服務的體系。 二、中國即將加入世貿組織，電子商務及其相關法律是世貿組織必須解決的一個實際問題，在這個問題上發展中國家與發達國家顯然有很大分歧，因此一些發展中的國家領導人提出，由于關法律的國際協議，必須體現發展中國家的利益，必須反映經濟、文化發展不平衡的問題。新工具導致了科學技術，人文歷史環境的歷史性的轉變，拓寬了知識領域的范疇，知識、文化、文明的傳播方式發生了革命性的變化，互聯網和信息技術正在推動社會方式、社會機構、文化內容的史無前例的變革，法律建設一定要反映這些變化，展望未來任重而道遠，希望同志們自覺承擔歷史的責任，在這一方面踏踏實實地工作，做出有益的貢獻。 我們法律組是今年5月份成立的，到11月份工作了將近半年的時間，我們在這個第一階段的工作里面主要是做一些初步的基礎性研究，我們有一份簡單的立項報告，在立項報告里面提出了我們頭一階段要進行的工作的任務，第一階段我們主要是完成了兩個方面的工作，第一個方面是就數字圖書館這個工程中所要涉及到的一些基本的法律問題，進行了基礎性的初步的研究，我們大致就下面八個問題分別做了一些研究報告。再下的問題就是，關于數據庫的法律保護問題。也就是到底這個許可應該從什么機關來取得，通過什么程序來取得，這個付酬應該向哪個機關來付酬，付酬的標準是什么。 下邊主要的問題就是在開發過程當中首先涉及到信息采集的法律問題，這個信息采集這個問題很大，數字圖書館工程按照我們看到的立項的報告，還有中華文化信息網它的這個規劃，它是要做一個內容服務，它并不是要做一個鏈接，也就是它是要做ACP，不是要做那個AEP。但是這種方式可能都有問題，比如前一種還好，它有明確的回執，有明確的意思表示說他同意我們用了，這個很好。我個人的觀點也是不反對這種擴張，那么由于新技術產生以后確實是需要增加一些權力，需要給這個權力員的更多的，更完善的保護，但是是不是也要考慮一下，在擴張的同時也應該給版權一定的限制，如果不給版權一定的限制，像現在這個ISP，或者是叫我們的數字圖書館，還有以后可能我們的大型的這種多媒體的制作者，數據庫的制作者可能都遇到這種運行舉步艱難的這種局部。 那么下面還包括電子出版，有人也講說，這個數字圖書館這個在網絡環境下它的角色已經開始變化了，就是圖書館的角色已經開始變化了，就是不是說像以前，它僅僅是去采購圖書，然后上價，分類，然后做好題錄，供人去閱覽，那么在今后可能這個圖書館的角色它有一點相當于什么呢？電子出版商的那個角色，因為什么呢？只有圖書館，其實管理員他最了解哪一個領域的具體情況，最新的動態，它能夠為什么呢？為這個網絡信息使用者提供這種專項服務，就是說我來給你做哪方面的服務，做檢索，在世界范圍內給你做一個專項服務，那么我還可以幫助出版一些像大學教授，研究人員，還沒有出版的一些論文和期刊，所以它可能和傳統的那種出版商不太一致，像北大就是已經還有很多高校也是這樣的，他把學校的碩士論文，博士論文他都做出來，做出來他可能是說在一定范圍內有這個實用權，小范圍的公開使用。劉峰（北方交大教授）：下面就借這個機會就是跟各位領導和專家，和新聞媒體匯報一下有關系的一些情況，我主要講這幾個方面，一個就是在863背景下，就是看到的數字圖書館是怎么樣演變過來的，做一個簡單的介紹。特別是在那時候我們受到影響，就是說在Internet網上，更多的是英文的信息，我們這個中華領地還沒有，而且在那時候也知道了，就是說新加坡、日本，包括臺灣都在針對這個中國領地已經開始很多的一些，很多的一些進展，包括徐部長給我們戰略專家組做了很多的一些介紹，所以在這個情況下，我們就覺得我們專家組有一個統一的思想了，作為一個重要的一個專題去進行研究，也是在這樣的背景下，我們的首席專家就是高文先生，也是唯獨一個參加這么一個課題組，也是在這樣的背景下，包括我們在坐的幾位，像劉澎，還有軟件所那個李明素，還有我們其他幾位，包括像東大阿爾派劉勁仁……等于是我們專家組成員，我們應該說把六七位成員共同進了一個組，共同為了一個工程計劃去做，可能這是一個唯一的一個，但大家表示這么一個信心和決心，這是在去年這么一個情況去做的。所以展望如果順利的話，就應該是在兩千年的時候應該是比較一個重點，但是這個進度也是配合863明年也是希望向國家做一個比較完美的一個答卷吧，也是兩千年底，作為我們這個專家組，或者是傳略組，希望把這個數字圖書館作為一個最重要的一個應用，展示給國內，展示給世界上。但是涉及到這個關鍵技術，就是主要的幾塊，我們只是羅列一下，比方第一個方面就涉及到圖文、音頻和視頻這方面的一些數字化技術，包括像壓縮、存儲和還原技術，原數據庫也和對象數據庫的模型標準，這是第一方面。 特別是在美國提出了所謂第二代的Internet網的服務的時候提到了很多的一些應用的參合，比方數字圖書館，還有像數字博物館，等等這些吧，其實都是和我們現在理解的，中國理解的數字圖書館都是直接相關的，就是從定義上來說也是直接相關的，所以從這兩個來說更應該從那個，不管是技術法律上應該有一個很好的一種界定，就是這是第一個方面。 當然這個是有利。 另外我順便再提一下，明年在這個展望里面，還有很重要的一個信息給大家提一下，就是數字圖書館來說，當然一方面作為內容的提供，和技術的提供，另外很重要的一點，還有一點是網絡運行的提供，實際上也是在前階段我們戰略組和就是現在立了一個，國家那個戰略組，863這塊，現在有一個重要的項目，就是高性能計算環節，高性能計算環節主要的含義就是指的把全國，以前是走進歷史的曙光，就是包括現在銀河機這樣大的一些接點，因為將來作為數字圖書館來說你有很好的信息加工基地，和服務基地，就屬于大的服務器，那么國家已經有了這個很好的這樣的一些巨型機，但是原來是在這個局部去做的，那么目前來說，國家做了一個重大的項目把它立項以后，現在廣電部知道這樣的消息以后呢，就愿意為了這個高新的計算環境提供他的網絡平臺，那么目前就是863組已經和他剛剛簽訂這樣的一個協議，它愿意跟著整個36組這個規劃，把這個整個的網首先面向公益性，提供服務……盈利性，但現在是作為公益性來說已經是一個很好的平臺了，我剛才說的意思就是什么呢？就是在網絡建立上也會帶來一些問題，包括將來和國際上一些出口的接口，包括國家骨干網和這個本地化網這種權益的劃分，但是在原來這個整個，不管是從電信和廣電來說它施工過程當中，涉及到很多的領地，包括土地問題，很多的法律問題，所以我想是，今天刨除這個問題是說，我們將來數字圖書館實際上至少有了這個不管中國電信，還有廣電，已經有這么很好的一些平臺了，我們關注的試點就是說還應該關注到網絡這一塊，特別是和國際接軌這方面，也是我們應該關注的一個問題。現在如果上網的話，我也通過一些渠道了解到，他們他大概簽一個網上銷售的合同，包括“艾姆比斯瑞”的這個格式的“謬之克”，包括這個VCD、DVD，等等等等之類的光盤，還有一些光盤內容直接上到網上去，他們大概用合同的方式，比較簡單的，因為這個他的這個，有這個銷售權的公司并不多嘛，在國內，就很快就可以解決，那么數字圖書館實際上，比如剛才劉教授說的，除了圖書以外，還有很多的，其它內容的，那么這個電影等等等等之類的，實際上是影像之類的這個也都要上網，能不能有一個矩陣的方式，在一個軸里面是按內容分的，比如一個橫軸是按內容分，我們就是說，這個內容可以有多種分類方法，一種就干脆從法律的角度我們比較容易的，這個行業已經很好的，一個很好的法律的形態，那么一到網上實際上就是一紙合同簽下去可能這個行業里面的內容一下就可以搬到網上了，按這個來分，這一塊就是說這個形式，比如說有簽合同的，有其它怎么樣，對營運的人就很方便，一看這塊是比較麻煩的，這個矩陣的某一塊其實是一個雷區，現在沒有解決好，這塊先放一放，至少搞的清楚哪幾塊是可以先動手做，這樣的話這個工程來說，就是說有一個秩序，就是說知道該怎么做，否則的話，如果沒有這個東西來做一個指導，比如說工程實施的過程里面，完全以技術的這個容易程度，或者是成本的低廉程度來做的話，可能最后這個錢花了進去又用不起來，那么這個對一個商業運作的模式來說是最差的，每一分錢實際上很快的應該在后期在很短的時間內就發揮效益，當然又會很快就能夠做商業的數字的回本，就是說你這個本能回來，那么說你這個商業模式就做的比較好，但是現在要回本的過程，實際上就是說，這個跟那個內容關系非常大，我們是一個內容產業，那么就是我這邊有一個建議，或者給商業法律組提一個建議，可不可以比如說最后的研究結果是有一個矩陣表，然后很清晰，或者幾張這個給這個各個方面搞技術的跟其他的一看，這個影像是可以先上的，這個報紙沒問題，報紙也可先上的，那么這個某些雜志可以先上，還有就是政府文件可以上，還有就是說這個高教的電教中心的某些東西可以先上，還有等等之類的東西，還有網上比如說幾個新聞網站的內容就可以拿過來，我們就可以收集的，這些東西都沒問題，你可以至少收集，如果不是商業運作，只是公益的話就可以了，那這個時候實際上就是說會，這些法律的相關的一些考慮會影響整個進展、進度，我覺得，這個我是談的很具體了，就是說。那就是說這個大概只差你幾十塊錢，幾十個美元，你當然你可以在網上“當羅”，但是你一般比較慢，可能把它“當羅”起來可能中間被打斷，可能我們上網的人都有這個經驗，就是說你這個錢他的理念是，就是說你不值得就是說自己再下載，比較而言，你覺得花個十塊錢，八塊錢，幾十塊錢，沒什么問題，所以他就靠這個理念他掙到錢了，這就是一個服務的意識，也就是說他盡管“里納克斯”是“夫瑞得”，但是他通過在“里納克斯”加載了一些服務，他掙到錢了，那么這個我是覺得，就是剛才所以我說特別贊成剛才徐部長剛才講的一個概念，就是內容產業。但是就目前我們國家著作權法本身，如果要找依據的話，張教授實際已經講了，在法定許可這種范疇之內，目前是這么四種情況，一個，是報刊，報刊之間的相互轉載，不用經過作者的授權，你是可以去轉載，除了作者聲明不得轉載之外，但是你必須向作者付酬，這是這個法定許可第一種情況。第三種情況，是錄音制作者，錄音制作者他這個，你可以使用已經發表的這個作品，制作這種錄音制品，那么這個也可以不經著作權人的授權，但是必須要向作者付酬，這是第三種情況，第四種情況是廣播電臺，電視臺使用其他人發表的作品，制作廣播電視節目，這個除了我們法規定第43條這種情況之外，也是必須要向著作權人來付酬。 另一方面的問題，我剛才也想，特別剛才張教授也在講到，就是說，比如說信息采集的問題，我在想我們是否可以回顧一下，就是整個咱們人類這個歷史，歷史我是把它分成四個階段，就是說包括未來，我覺得如果原故講起來呢，人們是完全一種信息的采集和交換，或者是傳播，完全是用口頭式的，那里邊沒有什么知識產權，人們大概就像聽故事一樣，把自己聽到的東西，然后傳給別人，那么我覺得這是沒有什么所謂知識產權保護的問題，那么到就是近代，或者說古代，或者這么一個切斷，就是當人們發明了文字以后，實際上是一個抄本，所以這樣子就會出現比如說，抄本，或者刻本，那么這個實際也是沒有一個，嚴格講也沒有一個知識產權，誰都可以抄，在這個階段來講，應該說這種是沒有產權保護的情況下，實際上是一種最大的保護，為什么呢？如果比如說假設說比如說《西游記》、《紅樓夢》的作者，如果非要強調他的知識版權，非要給他什么100兩銀子才可以去傳播的話，那沒有人去廣泛的傳播他這個，那可能到現在我們就看不到所謂那個《紅樓夢》，看不到什么《西游記》，但是我這個可能是假設，所以在那種情況下，實際上是沒有知識產權的保護，實際是最大的一個知識產權的保護，但是在那個歷史時代，當然我這個可能是謬論，因為我這個剛才聽張教授講這個過程當中，我是在想的這個過程。就是說我覺得就是我想談兩件事，就是說一件事我覺得要是跟饒教授、張教授比起來，我基本上應該算法盲了，所以就是說我可能大概從技術上要談一談，就是說這個，所謂法律的問題，第二件事我就是，因為剛才聽的過程中，我在想一個，可能一個想法，就是對照比如說美國的情況，我想談一下我個人的觀點，第一個從技術上的問題，我是覺得，應該說在，Internet也好，或者說數字圖書館也好，或者是軟件也好，有兩