什么是窮人的經濟學-資料下載頁

　　

【正文】 像瑞士，它可能還是世界人均收入最高的這樣一個國家。那么我想請教您，就是說在像瑞士這樣的國家，它的經濟的發展過程中，存不存在像我們這樣一個貧富差距如此之大的一個階段呢？那如果存在的話，他們是依靠什么樣的一個政策，來走出這樣一個階段，或者說如果他們不存在這樣一個階段的話，那么他們是什么原因，沒有存在這個階段，而我們確面對這樣的一個困擾呢，謝謝。盧周來：這個就涉及到經濟發展理論一個基本的問題，就是效率和公平的這種矛盾，矛盾問題。以往主流經濟學的的確確就是提出來，這種公平狀況的惡化，是經濟增長不可避免的代價。比較出名的就是庫茲涅茨的所謂“倒U型假說”。也就是說一個國家的經濟增長，隨著經濟增長，它首先會有一個公平惡化的階段，然后越過這個階段以后，當GDP達到一定的總量以后，然后慢慢地這個社會又會走向公平。就是庫茲涅茨的所謂“倒U型假說”。因為我現在正在做一個課題，叫轉型期中國社會發展(公平)問題研究，我也做了一些國際上的比較，在國際上，別的國家在發展的過程中，就包括美國、包括英國在發展的過程中，都曾經有過這么一個階段。但是在這個階段，它們那個貧富差距惡化的程度，我發現從統計上講，就沒有中國這么大。所以我覺得中國現在要思考的問題是什么呢？一個就是說這種公平狀況的急劇惡化，有多少是經濟增長需要的，有多少是制度轉型所需要的，多少是經濟增長不需要的，是制度轉型不需要的，這個應該做一個區分。某種程度上講，的的確確有很多是因為制度失范，公共政策的失誤，導致了這種貧富差距的惡化。比如說我們社會保障網沒有建立起來，覆蓋面很低。最低生活保障每個月才能領到30幾塊錢，根本不足以維持他們生計可以這么說。所以社會保障網的建立，還有一些稅收政策的改革，現在個人所得稅正在討論，原來的個稅中60％，60％是由工薪階層支付的，而10％的富人，基本上占的份額非常少。所以通過這種經濟政策、公共政策、社會政策這樣調整，我相信中國社會將來會慢慢地走向公平，謝謝。教育公平需要中央政府調控同學：教授您好，您說的那個改變富人的狀況之一，就是要教育實現公平，但是現在的教育非常地不均衡，首先就是想提一個問題，中國教育的投入總量，就是說不比發達國家英國、美國相比，就是與印度相比我們也是非常少的，現在就是說，我們國家發行了體育彩票去發展體育事業，那我們現在是不是國家也可以發行一種教育彩票，去支持我們的那種，全國的那種教育事業，這是第一個問題。第二個問題就是說，我們看到現在各種高校都是招生本地化，今年看到一個報道就是說，復旦大學60％學生都是上海人，而且其它的高校，像北京、南京這種高校，像他們本地大學的招生人數在本省的計劃應該會超過40％以上，我想怎么去解決一個這樣的問題，謝謝。盧周來：正像剛才那位同學說的，中國的教育問題存在，首先總體的盤子太小，在GDP中占的比例也很小，在世界上也是比較低的，當然國家正在極力地擴大。同時第二個問題就是這么小的這個比例，本來盤子就小，然后又傾斜得很嚴重。比如說城市和東部地區占了教育投資的85％以上，而中西部地區和農村只占了百分之十幾，所以這種不均衡的情況也是需要改變的，這是一個。第二個就是說，至于能不能通過發行教育彩票的制度來解決這個問題，可以考慮。但是世界上就是說很少有這樣的例子，因為這是一個公共政策問題，就是說主要恐怕還是財政的投入是占主導的。第二個問題就是招生本地化的問題，就是這個教育不公平的一個表現。從學校來講，它有它的理由，比如說復旦大學，它說上海市政府，我們的教育經費中很多都是上海市政府支付給我們的，所以我們當然要招上海的學生。而且上海市政府有一個補貼，你每招我一名學生我還給你補貼，所以每個學生還補貼多少。所以在這種情況下，我學校嘛，它也有一種沖動，它也需要組織它的收入。所以在這種沖動下，教育招生本地化這種情況就出現了。但是從教育公平的角度，這的的確確是要克服的一個現象。也就是說招生本地化，最后肯定會惡化教育的不公平。那么解決的問題是什么？還是要一個強大的國家能力，或者中央政府的能力來解決這個問題。如果說教育都本地化了以后，那最后的結果是一發不可收拾。所以還是需要一個強大的一個政府的調控，中央政府的調控來解決這個問題，完了，謝謝。我們的改革進入了卡爾多補償階段同學：教授您好，您剛才談到的主要是針對一些，中國9億多農民的一些貧困問題的解決一些方法，那么在現在社會中，也有許多的城市中的人，因為下崗、或者失業而導致貧困，那么對解決城市中的一些貧困問題有什么一些建議呢，謝謝。盧周來：這位同學提得非常好，因為時間的關系，我今天主要是講農民的問題。實際上中國的的確確現在存在一個比較龐大的城市的貧困人口，這個是有數據的。就是享受低保的，在中國現在目前好像是3千多萬，這個具體數據我不記得。實際上這個享受低保的人群，就是城市的貧困人口。而這個城市的貧困人口，實際上他們很大程度上是為改革付出了代價，比如說下崗，九十年代中期，1990年的中期的下崗分流，包括整個國企改革中，他們是付出了代價的，所以現在進入了補償階段。也就是我講的整個改革應該是進入了一個叫做卡爾多補償階段，希克斯改進階段已經過了，當然現在呢，下一步改革我們來怎么推動呢，就是要通過對這種改革，為改革付出了代價的這些人群的補償，來推動下一步的改革，使他們重新燃起他們對改革的熱情，這是很重要的。因為時間關系，我今天沒有專門講城市貧困人口問題，但是這問題非常重要，謝謝你。主持人：好，最后我想請盧周來先生，用幾句簡單地話來結束您今天的演講。盧周來：我認為一個公平的社會，應該是一個強者有所忌憚，弱者不會求告無門的社會。謝謝。主持人：非常感謝盧周來先生給我們進行今天的精彩的演講“要懂得窮人的經濟學”。的確在我演講開始之前，看過了那段Flash之后，我注意到現場有很多同學眼睛都濕潤了，其實我自己內心也有一種無法言說的震撼，而且有一種要流淚的沖動。其實我曾經去過中國很多地方，看到了很多的貧困，很多的落后，它常常會讓我覺得，今天的中國好像已經斷裂成為了兩個毫不相關的階層。面對這樣的現實，所以我更加覺得，我們應該像盧周來先生說的那樣，要去懂得“窮人的經濟學”，因為只有懂得了“窮人的經濟學”，我才能夠更加真實地去了解我們的國家，而且更對得起自己的良心。再一次謝謝盧周來先生，這里呢也想感謝北京第二外國語學院的老師和同學們，下周同一時間《世紀大講堂》我們再見25 / 25